Вече имаме изплащане на т. нар. пенсия от втори стълб на допълнителното, задължително пенсионно осигуряване? Да ни кажете малко повече всъщност, какво идва да ни каже това, че вече има изплатена такава пенсия, колко време е работил въпросният човек?
– За съжаление все още са единици, хората които придобиват право да получават пенсия и на този етап това се отнася само за клиенти на професионалната зона фонд. Един от трите фонда който по закон управляват пенсионно-осигурителните дружества и това е фонда на категорийните работници. Хората, който работят при вредни условия на труд, І и ІІ категория труд.
Към тях спадат полицаи, миньори?
– Не, без полицаи. Те са осигурени в универсален пенсионен фонд, който е другия вид. Вредни условия на труд в смисъл на І и ІІ категория са хора, най-общо казано работещи в условия на труд под и над земята. Плюс някой на земята, като например балерини. Държавата ги е квалифицирала като хора, работещи при вредни условия на труд. Да, те наистина работят при вредни условия на труд. Те по закон имат право да се пенсионират по-рано. Тъй като от 2000 г. в рамките на действащият закон приет тогава за допълнително осигуряване на такива хора, те имат вноски от своите работодатели в зависимост, различни по размер в зависимост от това дали работят при условията на І или ІІ категория труд. І се води по-вредни условия. И дойде време. Какво означава това? Че са минали вече 17 години от първите им вноски, имат натрупани суми по индивидуалните си партиди, въпреки неколкократните промени на законодателството, който по-скоро препятстваха получаването на тези пари, все пак има хора, които придобиват такова право. Вчера, връчихме такава пенсия. По-правило, по закон пенсиите от професионален фонд са срочни. Те се получават за времето докато човек придобие правото за общо пенсиониране.
Така, че въпросният човек мъж или жена е?
– Жена е.
Все още не е официално пенсионирана? Така ли да разбираме?
– От държавата. От нас да. И вече получава пенсия. Ние имахме предварителен разговор с нея, но и останахме с впечатление, че тя има резерви да обявява размера на пенсията. Но вчера, не знаем защо, така е преценила, тя си е обявила размера на месечна пенсията. Той е впечатляващ, тя е над 4000 лв. месечно. Това е срочна пенсия, това не е пожизнена пенсия. Няма право професионалния фонд да плаща пожизнени пенсии.
Т.е. ако правилно разбрах, ще получава тази пенсия докато получи пенсиониране от държавата? Така ли?
– Точно така. И в крайна сметка тя имаше две възможности. Както и много други хора, аз за това според мен е много важно за вашите зрители, защото са много сложни условията на кодекса за социално осигуряване. Нашето впечатление е че хората не си знаят правата и с лека ръка се съгласяват когато отидат в НОИ с лека ръка да подпишат документи, защото им е дошло време да се пенсионират да подпишат на доверие всички документи, които там им се предоставят. Аналогично на госпожата, която вече е пенсионер от Професионален пенсионен фонд много хора имат две възможности преди в един определен момент преди да дойдат да се пенсионират. Но пак повтарям, че това са хора от І и ІІ категория труд. Или да се пенсионират рано от държавата. Но това означава, че трябва да се съгласят да прехвърлят натрупаните пари в професионалния фонд в бюджета на НОИ.
Т.е. ако имат средства в някои от частните фондове да ги прехвърлят в НОИ.
– Точно така. Това означава, че приемат предложението на НОИ да получат ранна пенсия от държавата, която обаче вече е по-голям, която вече е над 900 лева. Или другата им възможност е да не приемат предложението на НОЙ да се пенсионират по-рано в качеството си на категорийни работници, а отказвайки се от тази пенсия да си запазят парите в професионален пенсионен фонд и да почнат да получават пенсията си от тях. Както направи и госпожата. И тя няма повод да съжалява.
А означава ли това, че те ще могат да продължат да работят на същото работно място?
– Няма ограничения при нас дали могат да работят или не. Няма ограничения. Единствената разлика е че докато получава парите си от професионален пенсионен фонд тя няма право да получава държавна пенсия, но веднага след като придобие право за пенсия по общите условия за ІІІ категория, тя започва да получава тази пенсия от която се е отказала сиреч няколко месеца вместо да получава 900 лв. тя ще получава 4400 лева.
Какво става обаче с натрупаните пари по фонда след като мине този период?
– От професионалния фонд всъщност тя ще си изчерпи партидата. Тя има над 20 хил. лв., 3000 лв. от които са…
Всъщност винаги ли така ще се случва? Ако предпочетем този вариант да речем да получаваме докато се пенсионираме от държавата, парите от фонда? Т.е. докато дойде времето ще се изчерпи партидата?
– Не трябваше да се включвате за себе си във въпроса. Защото въпросът засяга само категорийните работници в момента не засягам темата за всички родени след 31 декември 1959 г. които са клиенти на универсален пенсионен фонд. Пак повтарям – всичко това се случва в професионален пенсионен фонд. Там пенсиите по закон за срочни. Само категорийни работници и работещи при вредни условия на труд. Нека да кажем: Всички категорийни работници, когато им дойде време да се пенсионират, да не бързат да подписват документите на доверие в НОИ, защото могат да загубят собствените си пари в професионалния пенсионен фонд, да не могат да ги ползват, по-добре да отложат с 24 ч. подписването на документите, толкова да премислят не защото е толкова сложно, а да се обърнат към пенсионния си фонд и да се информират какви други права имат.
Бихте ли обяснили каква е разликата между трите вида фондове – универсалните, професионалните и доброволните?
– Универсалните и професионалните са задължителни за пенсионно осигуряване, а доброволният фонд е истински доброволен. Там само ако човек пожелае или неговия работодател може да прави спестявания за втора пенсия. Това е така наречения трети стълб. Допълнителните задължителни пенсионни фондове са професионални и универсални. Единият го изчерпахме. Там се осигуряват само хора, работещи при вредни условия на труд. Това е професионален пенсионнен фонд. Най-масовият пенсионен фонд е универсалният. Там се осигуряват задължително всички хора родени след 31 декември 1959 година.
И често не знаем дори към кой фонд се водиме?
– За съжаление. Но има много отворени канали за тази информация, включително и в НАП. Безотговорно е някой да не знае къде се осигуряват, трупат се парите в партидите, те са собственост на съответните осигурени лица, ще продължават да се трупат, в партидите има както вноски, така и доходност и е много хубаво хората да знаят. Хубаво е че в последно време повече хора знаят колко пари имат в този фонд.
Сега, излезе една статистика, не знам доколко е съвсем адекватна но според нея 60 хил. души са сменили своите фондове от началото на годината? Това признак за какво е, всъщност много ли са малко ли са? Това какво ви говори?
– Всеки може да прецени много ли са. 60 хил. спрямо малко над 3 млн. Всъщност не са много. Това е нормален процес, който съпътства пазара на пенсионното осигуряване нормално е хората да имат избор да се прехвърлят от фонд във фонд. Това което не е добре, че следейки този процес години наред, има една група хора от 100-200 хиляди човека, които непрекъснато си сменят пенсионния фонд. В крайна сметка за самите тях това не е от голям интерес. Всъщност не са съвсем напълно наясно и мотивите защо го правят. Обикновено това са хора с ниски суми по партидите си, които нямат през целия период от време вноски, по-голяма част от тях, вероятно се доверяват на осигурителни посредници, но наистина има една голяма група от хора, която всяка година си мести пенсионния фонд, включително през една година се движат между два пенсионна фонда. Излизат, влизат, но свободни са да го правят, но да се замислят когато го правят е моят съвет.
Понеже говорим за прехвърляне. Лоялна практика ли е това което всъщност се наблюдава да се предлага от някои фондове частни или дружества по-изгодни условия за кредит при условия, че се прехвърли към съответното дружество партидата?
– Изненадахте ме с този въпрос? Отговорът на този въпрос дава Закона за защита на конкуренцията. Той е категоричен, че мотивите за избор на даден продукт могат да са качеството на самия продукт, а не качеството на друг продукт. В този смисъл, не бих казала, че е лоялна практика някой да си сменя пенсионния фонд, защото иска да получи кредит с по-ниска лихва. За съжаление това е трудно доказуемо. Хората вероятно имат интерес да получат тази по-ниска лихва и са склонни да си сменят пенсионния фонд. За съжаление се наблюдава и по-различна практика на хора, които не разбират, че си сменят пенсионния фонд докато подписват документите за кредит. Това вече не е добре и да кажем на вашите зрители, че за да получат кредит от някоя банка, не е задължително да си сменят пенсионния фонд.
Имам конкретно питане, за да стане ясно за доходност? 8 г. трудов стаж, 4 хил. лв. по партидата?
– Трудно ми е да смятам, но това е твърде кратък период на осигуряване, за да се говори за пенсия. Все пак пенсионното осигуряване е планирано и съществува в България и извън България, след няколко десетки години осигуряване и пенсионното осигуряване в България, както държавно, така и частно е предвидено да отговаря на този въпрос ако човек има толкова период на осигуряване, колкото е предвиден трудовия стаж което едно лице трябва да има, за да получи право на пенсия, а това са над 30 години. За 8 г. трудов стаж единственото което може да очаква съответното лице, ако ще се пенсионира е да си получи всичките пари на куп. И това е което ще предлагаме. Но това е когато ще дойде момента да си говорим с властта в България за измененията в конституционното осигуряване.
Този въпрос мина в Министерския съвет за измененията. Оттам казват, че е съгласувано с вас? Какво ще става?
– И ние това питаме. Изглежда сме любимия бранш на тази власт. Трето поредно правителство се правят изменения за кодекса за социално осигуряване, явно няма да има изключение по време на третото. Мотивите за измененията на този закон са подгряване на управлението на пенсионно осигурителните дружества. Не разбираме тези мотиви, защото минаха прегледите на активите, които показаха по един неоспорим начин, че дружествата се управляват съгласно закона. Какво точно имат предвид за подобряване на управлението ние не знаем и не приемаме тези мотиви, очевидно има и други. От наша гледна точка ще преживеем и тази промяна. От концептуална гледна точка и ако говорим за управление на дружества за пенсионно осигуряване, този закон е една недомислица. Всъщност вътре са преписани някакви текстове от закона за застраховането, които са свързани с единия начин на управление на институционалния инвеститор и това е благоразумното управление. Да обаче пенсионните фондове в България не се подчиняват на този принцип и съгласно закона са другия тип инвеститори, които са подчинени на управлението на количествените ограничения. Няма значение колко сме благоразумни като управляващи, ние трябва да спазваме количествените ограничения. И даже да знаем, че някакъв вид инвестиционен инструмент, който ни е разрешен от закона да фигурира в портфейлите на пенсионните фондове ние не знаем, че е благоразумно той да бъде в портфейла, ние сме сигурни и сме изчислили, че той ще донесе доходност, ние сме длъжни да го продадем ако той не отговаря на лимитите. В този смисъл съчетаването на двата принципа прави този закон концептуално една недомислица. Но както казах, ще го преживеем!
