Публикуваме пълната стенограма на интервюто, дадено от премиера Кирил Петков за БиБиСи. Интервюто, което всички обсъждат, хвалят или ругаят, въпреки че малцина са го гледали, още по-малко са го разбрали и… никой никъде не е прочел. Е, сега вече ви е паднало и едното, и другото. Гледайте, слушайте, четете, сравнявайте текст и звук, пък после замеряйте водещия и госта му с камъни, цветя или с каквото там се откъсне от сърцата ви!
https://www.youtube.com/watch?v=aNDxlo1Gy0U&t=1s
Водещият Стивън Сакър: Владимир Путин знае как да изпитва слабостите на Запада. Струпвайки войски на украинската граница, той тества единството на НАТО. По-специално оказва натиск на източния фланг на Европа. Как ще реагират нациите, които някога са били под съветско влияние?
Моят гост е Кирил Петков, министър-председател на България. За нея от Москва казват, че не трябва да бъде домакин на военните сили на НАТО. Сега, това е сериозен тест за новия министър-председател на най-бедната страна в Европейския съюз. Готова ли е България да се противопостави на Русия?
Казвам добре дошъл в HARDtalk на г-н министър-председателя Кирил Петков, който се включва от София.
– Здравей, Стивън. Радвам се да съм с теб.
Страхотно е да сте наш гост в шоуто, г-н премиер. В началото споменах, че Владимир Путин тества слабите места на НАТО. Мислите ли, че България е слабо звено в НАТО?
– Съвсем не, никак. Ние изявихме много ясна позиция, че сме силен глас в НАТО и в Европейския съюз и това, което виждате в лицето на България, е, че тя е много предсказуем член на НАТО. Не мисля, че думата „слабост“ трябва по някакъв начин да бъде свързвана с нас.
Казвате „много предсказуем“, но някои биха казали, че не е съвсем ясно къде точно сега стои България. Защото страните членки на НАТО се стремят да тласнат, колкото е възможно повече сили в източния и югоизточния фланг на НАТО, включително и във вашата държава. Ние разбрахме, че Испания, Холандия, Обединеното кралство предлагат бойни самолети за България. Искате ли ги?
– Първо, Стивън, искам да съм сигурен, че всички зрители знаят, че България е част от НАТО и че българските войски също са войски на НАТО. И това, в което вярваме е, че независимо къде се намират войските на НАТО, от основно значение е да сме едно цяло. Това е силата на НАТО. И така – това, което сме решили в правителството, е да заявим България като рамкова нация с батальон. Така батальонът ще бъде под българско командване и изцяло координиран с командването на НАТО. И в същото време ние напълно осъзнаваме , че не разполагаме с всички способности, необходими за един наистина ефективен батальон.
Ето защо, имайки предвид всички дефицити, които имаме, и по отношение на техника, и по отношение на войски, ние каним нашите партньори от НАТО да се присъединят към нас, за да имаме една наистина ефективна бойна група на земята.
Но това е първият път, в който България реши да бъде не просто консуматор на сигурност, а да бъде конструктивен член на НАТО и да заяви свои собствени военни формирования като част от цялата сила на Северноатлантическия пакт.
Съжалявам , че ви прекъсвам, но тук въпросът е, кой ще взима решенията? Командването на НАТО ли ще казва какво да прави България в отговор на възприеманата като бързо нарастваща заплаха, причинена от кризата с Украйна? Или от София ще обявявате нанасянето на ударите? Защото изглежда, че вашият министър на отбраната е на леко различна позиция от вашата. Господин Янев казва ,,Никой‘‘, той явно говори за върховното командване на НАТО – ,,Никой няма да ни налага решения, свързани с нашата сигурност‘‘. И така, ще вземете ли бойните самолети от Испания, Холандия и Обединеното кралство, или не?
– Да,ние каним нашите партньори от НАТО да бъдат част от общата стратегия , която чертаем в България, но за първи път ще се опитаме да направим нещо различно. Опитваме се на първо място да поставим българския батальон. По две причини. Преди всичко искаме да бъдем активен участник, не само да посрещаме приятелите си, които идват в България, но и да работим с тях.
Второто нещо е, че, за съжаление, през последните години, нашите инвестиции в отбраната бяха много спорадични. Не е имало системен подход при инвестициите ни в отбраната. И така това, което се опитваме да направим, е да използваме кризата като възможност. Да формираме български батальон, който е под българско командване, да идентифицираме къде са дефицитите и слабостите. Да поканим партньорите от НАТО и после, което е интересно, да инвестираме във военния капацитет, така че да напреднем и да запълним тези дефицити.
И така – какво е вашето послание към Владимир Путин? Неговото е – и руснаците дадоха ясно да се разбере – че възприемат военното присъствие на НАТО на ваша територия като неприемлива провокация и искат оттеглянето на НАТО от България. Звучи сякаш сте готови да провокирате Путин.
– Искам да обърна внимание на друг много важен момент. И искам ясно да заявя – ние, в България, не вярваме в сферите на влияние. Не вярваме в тези неща. Това е нещо от миналия век, от историята ни от ранните години на миналия век, когато някакъв човек рисуваше линии на една салфетка. Вече няма такива неща. Всяка държава е в състояние да решава сама за себе си.
Никоя чужда държава не може да казва на друга какво да прави – например Русия, не може да ни каже, колко войски трябва да имаме. И цялата идея за сферите на влияние е нещо, в което ние не вярваме.
Малките държави трябва да имат също толкова силен глас по въпроса за това какво трябва да направят в своите граници.
И още нещо – аз съм подкрепян и от нашите членове на НАТО и от други държави членки, че няма значение дали си малък или голям, ти си част от НАТО. В Алианса не можем да имаме държави Клас А и Клас Б. Не можем да имаме повече страни членки на Изток или повече на Запад. Всички сме страни от НАТО и трябва да говорим в един глас и да действаме координирано. Това е цялата идея на НАТО, в която наистина вярвам.
Притеснявате ли се от това, че докато сте начело на правителството и отправяте това послание, Вашият държавен глава- президентът Радев, казва нещо различно. Наскоро, по повод Крим, той обяви, че ,,в момента Крим е руски‘‘. И добави, че западните санкции срещу Москва просто не работят. Така че Владимир Путин може да се радва повече на неговите думи, отколкото на вашите.
– Едно нещо, в което с президента сме на абсолютно едно и също мнение, и смятам, че и той, също както и аз, вярваме в него и то е, че деескалацията на напрежението е нашият първи приоритет. Това трябва да е приоритет за цяла Европа. Трябва да е приоритет за всички страни членки на НАТО. И начинът, по който трябва да го постигнем, е дипломацията. Налагането на санкции и струпването на военни формирования е само ако нямаме друг избор. И по този въпрос ние с президента сме напълно единодушни.
Но президентът казва – санкциите не работят. А вие казвате, че санкциите работят, нали така? Защото Джо Байдън , както сте добре запознати, иска вие и всички западни съюзници в НАТО, и Европейският съюз , да наложите най-тежките санкции на Русия, ако Владимир Путин започне нова военна операция в Украйна. Ще ми кажете ли – тук и сега, че България ще бъде част от тези, които ще наложат осакатяващите на Русия санкции?
– Искам да ви кажа нещо много важно за НАТО и за Европейския съюз. Трябва да обсъждаме въпросите толкова, колкото трябва, но в крайна сметка, когато говорим с Русия , трябва да говорим в един глас. Една от силните ни страни е да сме свързани, да сме координирани, да говорим в един глас. Ако започнем да говорим на различни гласове в рамките на НАТО, тогава автоматично ставаме слаби.
Е, господин министър-председателю, може би трябва да кажете това на собствения си президент, защото вашият и неговият глас са доста различни.
– Не, не мисля – говорим на един глас и за деескалацията на конфликта, и за това, че трябва да сме част от НАТО, и за това, че трябва да има и български войски, и войски на НАТО. Единственото нещо, което искам да съм сигурен, че ще стане ясно от разговора ми с вас, е, че позицията на България спрямо Крим е идентична с общата позиция на Европейския съюз и че Крим не е част от Русия.
Само още един въпрос за санкциите. Ако стане така, че в Украйна започнат руски военни действия и на Путин бъдат наложени строги санкции, то, без съмнение, и той ще отговори, като предприеме икономически мерки срещу Европейския съюз и страните членки на НАТО. България е изключително уязвима. Вашият енергиен сектор е доминиран от „Газпром“, от „Лукойл“, от руски компании и ще страдате. Мислите ли, че вашите съграждани 25% от които казват, че се отнасят към Русия като към съюзник,споделящ техните интереси и ценности, мислите ли, че вашият народ ще бъде щастлив?
– Санкциите и енергийният риск са голям проблем. Ето защо искаме да изчерпим първо всички възможности на дипломацията и деескалацията, преди да наложим санкциите. Защото вие сте абсолютно прав – ние изцяло зависим от газа на Русия и то два пъти повече от средното за Европа. Зависим и от тока им, и от атомните им станции, така че да – за нас би било голям проблем, ако срещу Русия има санкции. Имах възможността да говоря с нашите брюкселски приятели в Европейската комисия и имаме план в случай на налагане на извънредни санкции. България е все още нетен износител на електроенергия. Може би за кратък период от време може да поискаме дерогации.
В момента много бързо изграждаме връзка до Гърция, където всъщност ще имаме потенциален достъп до други източници на газ. Тази връзка – от България до Гърция – съм поставил като основен приоритет. Очакваме да стане готова през следващите четири до пет месеца. Така че, ние активно се опитваме да намалим рисковете. Важно е да се каже , че трябва да поемем тези рискове заедно със съюзниците си. Не може сметката да се плаща само от едни от страните членки. Трябва тежестта да е разпределена между всички. Трябва да сме сигурни, че ако Русия отговори на санкциите, всички ще понесат еднаква тежест – и в ЕС и в НАТО. С други думи, трябва да сме сигурни, че когато говорим за Русия, сме в пълно единогласие, и ако се случи да бъдем санкционирани, по равно ще поемем тежестта. Надявам се това наистина да стане.
С една дума, казвате, че можете да оцелеете, ако Русия спре енергийните доставки за България?
– Ако при един много суров сценарий това наистина се случи, ние ще можем да оцелеем, но трябва да ограничим износа си на електроенергия. Това означава, че в този случай общият европейски пазар ще трябва да направи изключение само за този период от време.
Добре. Сега да преминем към други въпроси. Прави ми впечатление, че кризата в Украйна възникна в момент, в който вие се борихте с най-сериозните и най-трудни предизвикателства във вашата страна. В края на миналата година вие, в политическия смисъл на думата, дойдохте от нищото, за да станете министър-председател. Обещахте на хората си, че когато получите поста, ще направите така, че ще спрете корупцията и че това ще бъде най-големият ви приоритет. Проблемът е, че спечелихте мандата с малко мнозинство. С вашата партия получихте само 25% от гласовете. Избирателната активност беше изключително ниска. Само 38% от българите са си направили труда да гласуват. И сега вашата задача е да промените и реформирате изцяло българската система на управление, с цел да изкорените корупцията. Можете ли да го направите ?
Вярвам, че можем. Иначе нямаше да съм на този пост. Цялата ни партия дойде предимно от частния сектор, от бизнеса. На всички до болка ни е омръзнало да свързват България с корупцията, сякаш става дума за една обща марка. Мечтата ни е да си говорим с вас след четири години и когато казваме корупция, България да бъде положителният пример, за който всички да казват, че поради силно лидерство в антикорупционната кампания е била в състояние бързо да изкорени корупцията до някакви приемливи, предишни нива. Така че наистина се надявам, както, когато ни даваха задача в Харвард, да кажа, че след около четири години управлението ни по много бърз начин ще успее да убие корупцията. Сега , за да не звуча като мечтател, искам да ви разкажа какви стъпки предприехме.
В първата седмица, след като сформирахме правителството, в парламента започна да заседава Антикорупционната комисия. Един от първите закони, по който работим, е комисия за борба с корупцията с разследващи правомощия. Заложихме на много амбициозни цели в Плана за възстановяване и устойчивост и една от тях е, че искаме да имаме специален съдия, който да разследва главния прокурор, защото смятаме, че в момента голяма част от проблемите ни се дължат именно на това.
Много ясно сме заявили нулева толерантност към корупцията. И да ви кажа нещо, събрах всичките си депутати, преди да започнем, и им казах: ,,Ако някой от вас направи грешен избор през следващите четири години , ще бъда наистина щастлив да покажем пример ,който да започне от нашата група, не само от опозицията“.
Причината да влезем във властта и причината, поради която ще останем в нея, е, че имаме нулева толерантност към корупцията. Ако това е причината нашата коалиция да бъде стабилна, ние сме готови да платим цената.
Вие сключвате в момента облог с дявола, като се има предвид, че сте най-корумпираната страна в ЕС и организацията Transparency international обяви, че дори вървите в грешната посока и ставате още по-корумпирани. Но по-големият проблем е, че вие нямате инструментите, с които да работите за изпълнението на обещанието си. Вие, например, току-що говорихте за главния прокурор в качеството му на ключов играч в цялата тази схема. Вие, със сигурност, ще ми кажете, че бихте искали да уволните главния прокурор, защото е наследник, останал от…
– Така е.
… Предишния режим на Борисов, но вие не можете да го уволните. Всъщност той отвръща на удара и ви обвинява, че водите нелегитимна война срещу неговата служба. Тук имате сериозен проблем.
– Така е. Ако беше лесно, до сега щеше да е направено. По Конституция, за да променим, например, правомощията на главния прокурор, ни е необходимо мнозинство от две трети. Но аз наистина вярвам, че ако има воля, има и начин. Може да не се случи толкова бързо, колкото биха искали избирателите ни, включително и аз, и моят екип. Но предприемаме стъпки в тази посока. Миналата седмица за първи път в историята на България стана възможно правосъдният министър да повдига обвинения срещу главния прокурор и Конституционният съд гласува за това (в действителност Конституционният съд реши, че правосъдният министър може да внесе във Висшия съдебен съвет искане за предсрочното освобождаване на главния прокурор – бел. ред.)
Вероятно има и много българи, които слушат и гледат това интервю. Те искат да знаят дали ще преследвате олигарсите, дали ще тръгнете срещу хората, които години наред потъпкваха демокрацията. Те искат да знаят дали ще потърсите сметка на вашия предшественик г-н Борисов. Има някои известни снимки, които всички ваши сънародници са видели и за които се предполага, че са от спалнята му, и на тях се вижда злато, пистолети, всякакви неща. Г-н Борисов отрича тези снимки да са истински. Отрича и всички обвинения в корупция. Ще разследвате ли г-н Борисов и тези така наречени олигарси?
Ще ви отговоря по следния начин. Вчера бях в Прокуратурата и предоставих данни за 19 човека, за които вече има много публична информация, за това какво са направили и как са замесени в корупционни практики. Отидох в кабинета му, предоставих му цялата тази информация и му казах: „Ако не сте забелязали, ние разполагаме с цялата тази информация. Най-добре е да започнете да работите върху нея“. И един от тези 19 човека е самия г-н Борисов.
И нека ви кажа нещо – у нас не е онова обичайно политическо говорене на опозицията срещу партията на власт. Става дума за разделянето на хората на две категории – едните, които са се възползвали от публичните средства, и другите – които не са. Кражбите и корупцията не носят името на някоя политическа партия. Има пълно описание на онова, което посочените лица са направили. И ако дори намерим някого от нашата коалиция да е извършил кражба или е замесен в корупция, ние ще имаме нулева толерантност към него и ще го преследваме.
Не се страхувам от никакви олигарси. И по националната телевизия го казах ясно и сега ще го повторя. Не се страхувам от всички тези хора, които през годините са споменавани като много влиятелни и страшни. Ние сме тук за промяната и ако тя стане с премахването им, ние ще направим тъкмо това.
Добре. Г-н Борисов, разбира се, отрича обвиненията в корупция, за които се говори във вашата страна. Нека да стане ясно. Вие обещахте на хората си, че България ще бъде в състояние да се присъедини към Шенгенското пространство за свободно движение в Европейския съюз. И дори нещо повече – вие обещахте, че ще се присъедините към еврозоната на 1 януари 2024 година. Но, предвид състоянието на вашата икономика, съществуващата организирана престъпност и корупция, включително липсата на доверие спрямо България от страна Брюксел, въпросът е: "Как, за Бога, ще постигнете тези неща?"
– Хубавото е ,че сме само 6.5 милиона души. На повечето места по света това са два квартала – два в Ню Йорк, два в Истанбул. Струва ни се, че сме изправени пред някакъв огромен проблем, но когато помислим, че става дума за 6.5 млн. души, си даваме сметка, че можем да се справим. На първо място състоянието на икономиката ни е доста добро.Нашите приходи, постъпленията от данъци – те са в добра форма. Дефицитът ни е под контрол. Дългът ни към БВП е в много добро състояние.
Да, числата не са толкова страшни. Съгласен съм. Но изводът е, че все още сте най-бедната нация в Европейския съюз. Това е реалността.
– Наистина се надявам,че нашата икономическа политика ще направи промяната. Това ще стане, когато изчистим страната си от корупция, когато имаме правителство, каквото е сегашното, много ориентирано към бизнеса и много прозрачно. Надявам се, че с конвергенцията, която ще видите да демонстрираме в България, и с наваксването на европейските стандарти, ние ще бъдем напълно интегрирани в ЕС и изчистени от корупция.
Така че очаквам високи темпове на растеж през следващите няколко години. Но сте прав – проблеми съществуват и затова сме тук. Ако всичките тези проблеми, които току-що описахте, ги нямаше, щях да си развивам бизнеса и нямаше да се ангажирам с политическия живот на България. Заради проблемите всички ние дойдохме на власт.
Има и друг проблем, когато става въпрос за вашата страна и за репутацията ви в Брюксел. Това е въпросът за Северна Македония и за позицията ви като държава. Вие блокирахте всички преговори за присъединяването на Република Северна Македония към ЕС, откъдето й ги бяха обещали, а вие й казахте, че те не могат да продължат. Вие твърдите, че Северна Македония всъщност е българска и че македонският език не е легитимен, защото всъщност е български и вие искате всичко това да е записано в Македонската конституция. Какво за Бога става тук? Ще цитирам един уважаван и независим учен от София – Ивайло Дичев. Той казва: „Няма рационално обяснение за българското вето, наложено на предприсъединителните преговори със Северна Македония“. Ще промените ли тази политика?
– Абсолютно. Още в първия ден, когато моят колега Димитър (Димитър Ковачевски – бел. ред.) встъпи в длъжност в Северна Македония, аз отидох да го посетя. Седмица по-късно се срещнахме отново и подписахме три меморандума. Още една седмица след това, т.е. днес (11 февруари – бел. ред.), имаме уговорена среща на тема транспорт и обща инфраструктура. Утре предстои първият полет между София и Скопие. И така, ние променихме дневния ред. Нека разгледаме полезните взаимодействия и срещу тях – всичките проблеми. Проблеми има. Един голям проблем за нас е – като оставим настрана историческите факти, за които всички говорят – но има и друг проблем, с който трябва да се справим. Например българите в Северна Македония те все още нямат правна защита.
-Но в Европейския съд по правата на човека са чували за много повече случаи на нарушени права на етнически македонци в България, отколкото на етнически българи в Македония. Тук стъпвате на много деликатна територия. Големият въпрос е в политическата ви воля, защото вашият президент казва, че протегнатата ви ръка към македонското правителство е „грешка“. Така че ще трябва да се преборите с много влиятелни хора в собствената си страна, ако искате да нормализирате отношенията си със Северна Македония.
– Но нека да ви кажа и хубавото нещо – добрата новина е, че с министър-председателя на Северна Македония ние сме напълно съгласни с едно, че българите трябва да имат права като всички останали македонци, като всички останали етноси в Северна Македония – като албанците. Така че хубавото е, че всички ние разбираме това. Въпросът е какъв е пътят дотам и какво е общественото мнение и от двете страни на границата , което би ни позволило да стигнем по-бързо до целта.
Времето ни почти изтече. Само да ми отговорите с „да“ или „не“. Искате ли Северна Македония да бъде в Европейския съюз?
– Абсолютно. Нямам никакви съмнения.
Добре. И за финал – последен въпрос , който е повече личен, към вас. Вашият живот може да се разкаже като история на успеха. Учили сте в САЩ, работили сте в корпорация в Америка. После се връщате в България, защото искате да изживеете живота си в собствената си страна. Много умни и млади българи не постъпват като вас. Те заминават и не се връщат. Вие имате огромен демографски проблем, защото има изтичане на мозъци. Как ще убедите умните млади българи да останат в страната ви?
– Половината от нашите политически партии са сформирани от умни, млади българи, които са се завърнали от чужбина. Целият потенциал на България е абсолютно невероятен. Учих икономика в Харвард и всички икономически модели показват, че имаме много силен потенциал за растеж. Имаме достъп до най-големия пазар в света. Имаме добър човешки капитал. Разположени сме на стратегическо географско място. Така че, когато погледнете всички тези предпоставки, ние трябва да бъдем бързо развиваща се, просперираща нация. Ние трябва да бъдем източния портал към европейския пазар.Ние имаме най-ниското данъчно облагане в цяла Европа. Така че само да изчистим мястото от корупция, както казах преди малко. Ние сме само 6.5 милиона. Вярвам, че много българи биха видели тази възможност – да бъдат част от промяната. Ние вече виждаме това. Връщаме хората, докато говорим.
